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teezee(以下、T)「今までの流れのところからいくとJ Dilla=JayDee、残念ながらこの年で作品は聴けなくなりそうなんですけど。これは死んじゃってすぐ位に出たやつですね。リスナーとして思うのはJayDeeがこの後作り続けてどういう路線にいったのか、Madlib
とかとは違うところで新しい音響的なところを切り開いていったのか、よもやダンスミュージックの方へはいかないだろうし、メジャーHipHopでもないんでしょうけど」
RiowArai(以下、R)「"Donuts"はまさにそんな感じだよね」
T「次を占う感じで。それから前もレコメンに入ったEliot Lipp、これもコメントにもありますが、どこ狙ってるのか何とも形容し難い感じですよね。Prefuseみたいに特徴的なサウンドキャラクターを打ち出してる感じでもないですしね」
R「ビート自体は悪くないから悪いってことは全然ないけど」
T「意外とアライさんと長いお付き合いというか聴き続けるかもしれないですね。決定打はないけど聴き続けそう。こういう人もやっててほしいっていうような。あとレコメンでは初めて名前が出たNobody、これはどうでした? この音作りはアライさんが好きそうですけど」
R「ビートメイカー作品ではなく、これはホントにNobodyなのかっていう気もするんだよね」
T「このアルバムの後にBeachwood SparksっていうバンドとBeach Boys
のパロディみたいなのもやってますね。もっとサイケの方向で。それこそPrefuseのScottHerenがSavath+Savalas
をやってる感じに近いですよね。実際にツアーとか一緒に行ったりして仲もいいですし。それからMaker
、Galapagos4
とか意外と追って聴いてますね」
R「Makerはイベントで一緒になってもらったんだけど、とりあえずトラックメイカーは拾っていくと。Elektro4もそうだね。これは名前がエレクトロなんだけど全然そういうのじゃないから」
T「あとこれも新譜ですね、Ramjac、これは聴いてないんですけど生っぽい感じですか?」
R「いや全然エレクトロニカ」
T「もっと今っぽい感じですかね、これは踊れますか?」
R「バキバキではないね。これはSpacekと共通したもの、さらに押し進めたようなイメージがあって」
T「そしてDFAのリミックス集」
R「何故かこれが引っ掛かったっていう」
T「でもこれは凄いアライさんに合いそうだなっていうイメージがありますよ。この人達がやってることがZEとかああいうとこみたいでロックバンドにも対応出来るし新しい音実験もやってるみたいな」
R「シンプルで聴きやすいビートだよね」
T「これ片割れは元U.N.K.L.E.だったり、この2人が手掛けた中でDavid Homes
っていうUKのプロデューサーがアメリカでポストパンク的なアルバムを作る時に組み合わさったとか、Primal Scream
がポストパンク的なアルバムを作る時に絡んだとか。これと同じくLCD SoundSystem
ってあるんですけど」
R「それはもうちょっとロックっぽい感じだったので買わなかった」
T「この時期はRaptureとかロックバンドがダンスをし始めたっていう」
R「その辺は興味なくてロックはロックやった方がいいって感じで」
T「ダンストラックはダンストラックとして。それでそういった流れのルーツ的なとこなんでしょうね、New York Noiseというコンピ、あとは再発ものですねLarry Young
とWeldon Irvine
、これは両方とも近い耳で聴けるってことですよね」
R「同じ紙ジャケの復刻シリーズだから(笑)」
T「WeldonIrvineは90年代はもうちょっとネタ的に聴かれたりフリーソウルの流れで聴かれたりっていうのはありますけど、今はもっとスピリチュアルな捉え方というか、そっちで聴かれてるのかなっていう気がしますね。LarryYoungはもっとファンク感というか」
R「そうだね、レアグルーヴ的な感覚で」
T「コメントによるとカッチリしたビートものを聴いた後にこういうものを聴くといいみたいな。あとアライさんが作る音楽と違って新鮮というような」
R「意外とでもこういうところからヒントもらう場合もありますよ」
T「逆にそういうものを聴いた方が刺激は受ける?」
R「受けて最終的にビートに収めるみたいな感じもあるよね」
T「バランス的に新譜より再発ものの方が面白くなってる時期のようですね。そしてDonald Fagen、これも出たら聴くレベルですよね(笑)」
R「そうそう。滅多に出さないしね」
T「ハズシはしないだろうっていう安心感はあると」
R「まーJayDeeで始まってDonaldFagenで終わるっていうレコメンは僕しかないと思うけど」
T「そうですね、確かに」
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T「またJay Deeですね。これは最後になるでしょうか」
R「でも最近Shiningのインストっていうのが出たから(笑)」
T「まだ掘り起こされる可能性があるってことですかね。それでその流れになるかわからないですけど、Enjoy Detroit、これもドープっていうよりかはメランコリックな感じですか?」
R「そうね、デトロイトらしいキレイな感じではあるけど、そんなに鳴き泣きって感じじゃなかったので良かったと」
T「ちょっとこの回新譜が少ないような印象を受けるんですが、新しい流れとしてディスコダブ、トレンド的なものを抑えてみようかなってことですかね。これらはレゲエダブの耳で聴いてみたって感じですか?」
R「そうじゃなくてディスコのミックスものっていう方かな。レゲエダブほど過激な処理はしてないし」
T「ディスコダブっていう手法的なものは聴いてみてどうですかね?」
R「そんなに手法っていうほどピンとこないっていうか」
T「それこそ昔の80'sのextendedヴァージョンじゃないですけど、好きなとこを延ばして加工してみたいな」
R「そういうのはDJの歴史としてずっとあることだから」
T「そういった意味では次のRekidの方が今っぽく昇華させてるっていうか、実際MattEdwardsはリミックスとか引っ張りだこですし、今の音のトレンドを引っ張ってるかなと。これ割と地味で音響的なアプローチですよね」
R「そうそう」
T「音圧とかもあって、派手にアゲアゲというよりかは」
R「割とベーチャンに近い感覚っていうか」
T「アライさん的にも好きなとこですよね、DJでもかけてましたし。ESG、これも新譜としての括り(笑) 来日イベントで一緒でしたね。新譜だけどやってることは同じかなと」
R「この新譜に限っては質感は今っぽかったし打ち込みで且つ違和感もなく良かった」
T「やり続けてる中で今っぽい良さも出たと。あとJuana Molina、こういうシンガーソングライター的なことを音響的にいじっていく方向はRATNじゃないですけど、そういうのに近いニュアンスを感じますね。そして旧譜/再発シリーズで80's Groove Sessions
、これはもうこういう音をまとめて聴きたいっていう(笑)」
R「そうそう」
T「BBEのコンピシリーズ、これもそうですよね」
R「クラブクラッシクをおさらいするにはいいコンピなんじゃないかと」
T「色んなジャンルがまとめて聴けて嬉しいなっていう。時期的に新譜から刺激を受けるより、こういうところからっていう感じなんでしょうね。ここにSilvettiが単品でポンと載ってるのが面白いですね、これは再発ですか」
R「紙ジャケ再発ですね。別に紙ジャケが好きなわけじゃないけど」
T「電気グルーヴのネタとしても有名ですけど、これは和んで聴ける感じで。Cristina
、これはZEですね、こういうNWの再発ものは割と細かく追ってますね」
R「80'sといえども知らないものは自分にとっての新譜だよね」
T「James Chanceとかはどうなんですか?」
R「よく知らないです」
T「JamesChanceもZEで、さっきのLCDSoundSystemを聴いた時に連想するような感じで。それからSimon Jeffes、Penguin Cafe Orchestra
の人ですが」
R「名前の通りカフェ系類いの音楽は元々あったんですよね、80年代に。だからそういうのを今つまんでいくっていう、紹介っていうか」
T「それからArt Of NoiseのBox、こういうBoxものっていうのは買いますか?」
R「好きな人ので内容が良ければ買うかな」
T「これは発見みたいなものは多かったですか?」
R「こんな4枚とかにする必要があるのかなっていう、ちょっと水増し感があったよね。残念」
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T「とうとう最後っていうことで、ここは意外や意外、殆ど新譜っていう。今までからするとちょっと驚きですね。前回から比べて新しいものを聴きたくなってる時期だったんですかね。まずお馴染みアーティストとしてPete Rockの編集盤、Rootsの新譜
、このRootsの新譜はコメントにも書いてありますが、HipHopとは関係ない次元にどこまでいってしまうのかなーと思いますね。こんなジャケのHipHopアーティストもいないっていう」
R「やっぱりそう思うんだ」
T「それからお馴染みアーティストとしてNightmares On Wax、これは前作は歌ものだったんですかね」
R「それはもう全くダメでした」
T「ちょっと軽いなって。それがまた元に戻って良かった的なとこですかね。そしてCassius、これもジャケは80'sを狙ったようなHeaven17
とか」
R「あーなるほど。これ前半は今時のダンスチューンやりました的なことで、後半がいつものハウストラックっていうか長めの」
T「これはPharrell Williamsも参加してますね」
R「それは知らなかったな」
T「久々に登場、Squarepusher、このコメントは受けますね(笑) 頑張れよって感じですか」
R「随分久しぶりに聴いたんですよね。毎回アルバムとかチェックしてないから」
T「Lost & Found、これはStonesThrowか何かですか?」
R「いや、これは日本企画盤だね」
T「あんまりメジャーで出てなかったような音源を集めたものですかね」
R「好き者のHipHopDJがコレぞっていうのが入ってるはずなんだけど」
T「これはPeteRockを聴くような耳で聴いてるんですよね?」
R「全然アンダーグラウンドシーンの音源ではないからね」
T「80'sでもないんですよね?」
R「90年代半ばのいい時期ものが沢山入ってると思うけど」
T「Basement Jaxx、割と今までもチェックしてた感じなんですか?」
R「なんとなく」
T「イメージ的にはアライさんが引っ掛かりそうなところも感じるんですけどね」
R「やっぱりイケイケ過ぎてなんかこう」
T「いわゆるポップソングっていうかクラブポップとして楽曲としてちゃんとしてるっていうか面白い方が好きな感じですか?」
R「やはりプロダクションも気になるからこういう系は、曲っていう部分で分けられないし、そこでパッと聴いて好きか嫌いかっていうのも大きいし」
T「BasementJaxxってこの3枚位、プロダクション的にもあんまり新しくなってないと思うんですよね。同じ路線を煮詰めて煮詰めてっていう流れじゃないかなと思うんですけど。そしてCut Chemist、これアーティストとしては初めて名前が挙がるんですけど、Jurassic5のトラックメイカーで。Jurassic5
は聴いてますか?」
R「聴いてないです」
T「意外と。Jurassic5は今までの流れからいくとアライさんが好きな感じかと思うんですけど」
R「どうなんだろ」
T「ボーカルのスタイルとしてはオールドスクールみたいなユニゾンで歌ったりとか。このアルバムはJayDeeとかとは違うアプローチですよね。ブレイクビーツっていうかトラックメイカーの1枚のアルバムとしてって感じですか」
R「コスリありつつ、そんな感じですね。普通に楽しめる要素も多くて。Shadowの新譜は無視して」
T「ここに至るまでにいっぱい色んなのを作ったんだろうなっていう。アルバムを聴いた時はサラッと聴ける感じではあるんですけど、ここまでに試行錯誤で削ぎ落として削ぎ落として、ここに来たんだろうなっていう」
R「どうなんだろ、これくらい有名な人だとDJだけで食えるから、そんなに考えてるようにも思えないけど」
T「インタビューを読むと、このアルバムを作りたいからJurassic5を抜けたっていうような事を言ってますけど」
R「やりたいことがたまったんですかね」
T「そしてBlockhead、これNinjaTuneなんですよね。これもまだこういうブレイクビーツを作ってる人がいるんだっていう事で、こういうものは聴いていきたいなっていうとこですか」
R「そうですね」
T「新しさっていうのはないですよね。2006年にサンプラーを使って打ってるよっていう。あとはSpencer Doran、これも聴いてないんですけど、Prefuseとかの絡みの人ですか?」
R「これは日本のレーベルからの企画だと思う」
T「ちなみにAnimal Collective周辺というのは聴いてます? フリーフォークとか」
R「聴いてないですね。あんまり好きじゃないです」
T「2005~6年の時期にDevendra Banhartとかあったんですけど」
R「フリー過ぎて好きじゃない(笑)」
T「もう少しカッチリした方がいいと。この盤はどうなんですか?」
R「これは良かったですよ」
T「これはソングライター的な?」
R「ビートメイカーですよ。でも他のことも色々やりたい人らしくて、これは割とビート寄りにまとめたってことだけど、他の作品ではそうじゃないのもあるし。今後の注目株ですね」
T「ここに来てレコメンはブレイクビーツ的なものが割合多いですね。色々旅してる中で、やはりここはしっかり追ってるというか。そしてAll Saints、これは久しぶりですよね。これは音がレゲエなんですか」
R「前やってたのとは全然違う路線で」
T「レゲエ/ダンスホール色が強いって今っぽい感じですか?」
R「今っぽいけどM.I.Aみたいなのじゃないし、もっといわゆるUK系のテイスト」
T「最近そういうのでヒットしてる人だとLily Allenっていう人がいて、それも割とそういうテイストですね」
R「プロデューサーとかは多分最近の若手だから、その辺の流れかもしれない」
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T「最後に総評って感じで。まずこう通して見た時にスジが見えたんですよね」
R「自分でも見えたよ」
T「追っていくと縦軸で聴き続けているアーティストもいるし、今っぽいビートものも押さえながら、例えば女性シンガーものがあったりサントラ的なものリスニング的なものっていうバランスがあったり。自分の作品としてはビートの強い作品が多いと思うんですけど、今後色々作っていく中でジャジーサンプル的なHipHop、そして禁断のディスコ/ハウス的な部分であったりとか、アンビエント的なものがRiowAraiっていう名義じゃなくても変名とかやってみようかなっていうのはあるんですか?」
R「それは機会に応じてやってはいるんだけど。今後も色々な形でそれが出ると思う」
T「それでレコメンの番外編で挙げられたもの、元は98年6月"JUNGLE LIFE"に載った記事なんですけど、3アーティストを挙げられてますね。YMOとSly & The Familystone
とPortishead
、これ今までのレコメンを見てきた時にアライさんの好きな音の幹になってるところなのかなというのを凄く感じるんですよね。各々YMO、Sly&TheFamilystone、Portishead的なものを抽出して拡大したり深くしたりビートを打ったり歌を上げたり、色んな形がありますけど、ここを外れてないなというか、この3アーティストのトーンの幅の中でアライさんの好きなものっていうか意識が凄くあって、集約される感じがあります。アライさんのアルバムをずっと聴いてきた人がレコメンに載ってるものを買おうという時に一番最初に聴くきっかけとして、レコメンの中のレコメンという感じでまだ聴いてない人にとってはYMOのこの2枚だったり、SlyやPortisheadのアルバムが一番という気がしますね。特にこれら3アーティストの通じるものとして感じる部分はヨーロッパ的な美的感覚だったり、ブラック的なリズムにハーモニー、コード感があるもの、あと意外にサイケデリックな音感覚というか実験的な要素があり、極端にアッパーな盛り上がりはないというところは共通するんじゃないかと。この記事の文に70年代がSly、80年代がYMO、90年代がPortisheadとありますけど(笑)」
R「敢えてわかりやすく分けただけだけど。3つ挙げろってことだったんで、こういうことになったんだけどね」
T「仮に2000年代を選ぶとしたら、まだ7年目に入ったところですけど」
R「2000年代は難しいですね(笑)」
T「2000年代で大きかったのはHipHop、JayDeeだったり、そういうとこなのかなっていう気が2006年までの感じだと思うんですが。大きく1つ挙げるとJayDeeって感じがしますね。それを覆すような新譜や旧譜が7~8~9年にあるかどうか」
R「JayDeeは確かに。でも時代を象徴してるかどうか。2000年以降は皆バラバラだよね」
T「レコメンを振り返ると新譜が多い時期もあれば、旧譜の発掘が忙しい時期もあったりとか凄く幅が見えたり。例えば1つのジャンルのムードの熱が上がって冷めるとこも見えたり。新しいビートのトレンドもまたこの先出てくる可能性もありますしね」
R「可能性は段々難しくなってきてるよね」
T「2006年の最後で割とブレイクビーツ的なものがまた出てきたっていうところで、また新しい解釈のブレイクビーツ的なものが出てくると面白いのかなと。個人的には既に話に出ましたトリップホップを見直す(笑)」
R「ブレイクビーツ、ダウンビートは常に色々挙げようとは思ってるんですけど」
T「あと今まで色んなアーティストが出てきて、アライさんのリスナーの環境っていうかパソコンで聴いたりとかCDをかけたり車で聴いたり色々あると思うんですけど、1つのアルバムとか曲を聴き込むという行為は80年代の頃から比べると、1つのアルバムを聴き込む回数というのは」
R「確実に減ってるよね。10代の時が一番聴いた」
T「それでもClassicというかレコメンの中でも挙げられてる何かっていうと聴きたくなるものっていうのはずっとあるんでしょうね」
R「それは90年代を10代で過ごした人とはまた違うと思うし。実際はこのレコメンを始める前の時代の聴いてたものが自分の年齢的には重要だったりするので」
T「そのClassicに値するようなものが2000年以降でどれだけ残ってくるか。今回の乱暴な振り返りの中で90年代以降で新譜でClassicっていうか今でも聴き続けているアルバムは思い返すとどうですか?」
R「FarbenとSNDはいつでも聴ける感じかな。単にリスナーとしては」
T「今でも好きだしずっと好きだろうっていうところですね。Farbenは僕も愛聴してるんですけど、SNDは未聴なんで是非買うことにします(笑)」
R「だけど2000年代はFarbenとSNDっていうわけではない。古いものも常に並行して聴いてるんで、時代を象徴するとか古いとか新しいとか、そういう捉え方が2000年以降はもう違うんじゃないかっていう気もする」
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